Невозмутимый Ван Дунлай спокойно смотрел на Джеки Ма, который, казалось, был готов к последней сделке.
"Генеральный директор Ма, вы смотрели фильм «药神»?"
Вместо прямого ответа Ван Дунлай задал вопрос, который, казалось, не имел отношения к текущей ситуации.
Джеки Ма был немного удивлён таким поворотом разговора, но всё же ответил: «Конечно, я видел этот фильм».
Ведь в последнее время в стране не было такого глубокого фильма, который бы так точно отражал проблемы здравоохранения и вызывал такой широкий общественный резонанс.
В голосе Джеки Ма прозвучала лёгкая похвала, и его выражение было серьёзным, словно он искренне восхищался фильмом.
Но Ван Дунлай понял, что Джеки Ма не говорит от чистого сердца.
Этот ответ лишен искренности.
"Генеральный директор Ма, по вашему мнению, кто виноват в ситуации, показанной в фильме? Кто главный злодей?"
Ван Дунлай не обратил на это внимания и продолжал задавать вопросы.
Джеки Ма хотел сразу ответить, но увидев выражение лица Ван Дунлая, задумался и проглотил свой ответ.
Он немного подумал и ответил: «На этот вопрос у каждого есть свой ответ. Ни пациенты, ни власти не виноваты. Борьба с поддельными лекарствами — это не только защита интересов легальных производителей, но и борьба с мошенниками, которые продают опасные подделки».
"И фармацевтические компании не виноваты. Ведь если бы они не разрабатывали новые лекарства, от этой болезни было бы невозможно вылечиться. А высокая цена — это просто вопрос рынка."
Потому что разработка новых лекарств — дорогостоящий процесс, патенты действуют недолго, а спрос на лекарства всегда велик.
Асань производит и продаёт дженерики, нарушая патенты и снижая продажи оригинальных лекарств. Это неправильно, но не является главной проблемой.
Таким образом, становится ясно, что…
Джеки Ма не стал сразу отвечать, оба они были умны и понимали друг друга без лишних слов.
На лице Ван Дунлая промелькнула серьезность, и он сказал: «Генеральный директор Ма, у меня ещё один вопрос. Как вы считаете, можно ли изменить ситуацию?»
Джеки Ма не раздумывая покачал головой, отрицая возможность изменения ситуации.
Эта ситуация не подлежит изменению. Стоимость разработки новых лекарств очевидна: процесс регистрации сложен и длителен, а время тоже стоит денег. Кроме того, существует огромное количество различных заболеваний, и для многих из них нет эффективных лекарств. На самом деле то, что есть лекарства от некоторых болезней — уже большая удача. Для большинства болезней просто нет лечения, и это настоящая беда.
Услышав ответ Джеки Ма, Ван Дунлай ничего не сказал.
"Генеральный директор Ма, у меня ещё один вопрос."
Генеральный директор Ма, у меня ещё один вопрос. Что мы можем достичь в этом веке? Ещё только прошло несколько лет из сотни, и у нас много времени. Можем ли мы выйти за пределы Земли? Или же технологии совершат скачок, производительность труда взлетит до небес, и мы сможем решить проблемы бедности, голода и всех остальных, объединив человечество независимо от расы, цвета кожи или национальности, и перевести цивилизацию на новый уровень?
Глаза Джеки Ма сузились, и в его взгляде на Ван Дунлая мелькнула задумчивость.
"Генеральный директор Ван, зачем вы задаете такие глобальные вопросы?"
Ван Дунлай сохранил спокойствие и ответил: «Я просто хотел бы поговорить с вами об этом, Ма. Это очень важно для меня».
Джеки Ма пристально посмотрел на Ван Дунлая, немного подумал и ответил: «Будущее светлое, но путь к нему будет тернистым».
"Генеральный директор Ма, здесь только мы двое. Не нужно играть в обман."
Ван Дунлай нахмурился и сказал:
"Эй, генеральный директор Ван, как мне ответить на такой вопрос..."
Выйти за пределы Земли, отправиться в галактику — это звучит прекрасно. Эмоционально каждый согласится с этой идеей, но если взглянуть на вещи более реалистично, то сложность этого предприятия огромна.
В сравнении с освоением космоса решение проблемы бедности на глобальном уровне кажется более простым.
Но и это всё равно очень сложная задача!
Люди разные: кто-то красив, кто-то некрасив, кто-то высокий, кто-то низкий, кто-то полный, кто-то худой. Это неизбежно.
Трудолюбивый и умный человек может добиться успеха, а ленивый и глупый – нет. Это естественно.
Если бы у них было равное благосостояние, кто бы стремился к труду?
Более реалистично сказать, что абсолютное равенство и справедливость никогда не будут достигнуты ни в прошлом, ни в настоящем, ни в будущем.
Кто-то говорит, что старость, болезнь и смерть одинаковы для всех. Это имеет некоторую правду, но не совсем так.
Например, если у бедного человека и богатого человека одна и та же болезнь, то бедный не сможет себе позволить лечение и может умереть раньше. Богатый же найдет лучших врачей, лучшие лекарства и оборудование, и даже если болезнь неизлечима, он проживет дольше.
Это не мои слова на пустом месте, это реальность.
Например, одна таблетка у Ли Цзячэня стоит два миллиона юаней, а Хе Хунчен живёт в лучшем госпитале Гонконга и получает самые передовые медицинские услуги. Одна инъекция стоит миллион, и он делает её каждую неделю.
Белоголовый орлан, нефтяной магнат Рокфеллер, заменил себе шесть сердец для продления жизни.
Человеческая природа такова, что идеалы могут быть привлекательны, но одновременно противоречат ей. Поэтому достичь их очень сложно.
Чтобы полностью искоренить голод и бедность, недостаточно просто повысить производительность. Необходимо также развивать образование и переосмыслить взгляды на жизнь.
Ведь даже если хлеб будет расти на деревьях, всё равно будут люди, которые голодают.
Услышав слова Джеки Ма, Ван Дунлай усмехнулся и сказал: «Я понял, о чём вы говорите».
То есть, вы хотите сказать, что богатство богатых не измеряется деньгами, а тем, чего нет у бедных.
Богатые хотят жить в роскоши и пользоваться лучшими услугами, а не просто зарабатывать много денег. Для этого им нужны бедные люди.
Ведь если бы не было бедных, деньги богатых потеряли бы свою ценность. Бедные люди, жаждущие денег, будут работать на богатых, словно рабы.
Человеческая природа может быть корыстной, но это не означает, что человечество не может измениться в лучшую сторону.
Джеки Ма, похоже, не был удивлён словами Ван Дунлая.
"Генеральный директор Ван, я и так знал, что вы скажете."
"Я понимаю вашу идею. Вы хотите применять теории из книг к реальной жизни."
Разделить с сотрудниками прибыль от развития компании, вместе с ними достичь богатства, заботиться о них и предлагать достойные зарплаты.
Сделать это на первый взгляд не казалось чем-то неправильным.
"Но вы упускаете из виду то, что составляет стержень Yinhe Technology. Это не просто новости, контент и тысячи сотрудников, работающих по графику."
Это ваши алгоритмы, написанные вами, генеральный директор Ван. Именно благодаря им приложениям, таким как Toutiao и In-depth, удалось занять большую долю рынка.
Благодаря вашим разработкам, опередившим своё время, рыночная стоимость Yinhe Technology достигла таких высот.
Можно сказать, что именно благодаря вашим технологиям компания Yinhe Technology достигла нынешнего уровня.
Если бы действовать по принципу «работа — оплата», вы заслужили бы такой огромной доли богатства, которую создаёте.
"Но вы всё равно обеспечиваете сотрудников компании "Yinhe Technology" высокими зарплатами и отличными условиями труда."
Вы полностью отдаёте свои доходы сотрудникам, получающим зарплаты выше их реальной производительности.
"Я думаю, что вы не возразите против этого, генеральный директор Ван?"
Джеки Ма сказал это с уверенностью.
Ван Дунлай сохранил спокойствие и ответил: «Генеральный директор Ма, вы правы».
"Но у меня ещё несколько мыслей. Генеральный директор Ма, с вашим богатым опытом, дайте обсудить их вместе?"
Джеки Ма не возражал, кивнув в знак согласия.
Генеральный директор Ма, вы наверняка побывали во многих странах мира. Я думаю, что у вас есть представление об международной обстановке. В наших учебниках говорится, что мы — социалистическая страна с китайской спецификой, а западные страны — капиталистические.
"Учитывая ваш опыт путешествий по разным странам, согласны ли вы с таким разделением?"
Джеки Ма немного подумал, но всё же кивнул в знак согласия.
Ван Дунлай покачал головой и сказал: «Генеральный директор Ма, вы не правы».
"Я не согласен. Вы наверняка бывали в скандинавских странах, которые известны своей развитостью и благополучием."
"Но я думаю, что многие не могут объяснить, почему скандинавским странам удалось стать развитыми и обеспечить своим гражданам такое высокое благосостояние."
"На мой взгляд, ответ на этот вопрос очень прост."
Скандинавские страны формально являются капиталистическими, но на самом деле представляют собой социалистические государства с характерными особенностями.
Их высокий уровень благосостояния достигается не никакими другими средствами, а только за счёт того, что они делают большой пирог.
В экономике предел развития определяется эффективным спросом. Что же такое эффективный спрос?
Например, я только что окончил школу и устроился на работу. Я живу с другими в арендованной квартире за 600 юаней в месяц. Хочу купить свою квартиру, но цена жилья в Танду составляет более 7000 юаней за квадратный метр. Хотеть квартиру — это спрос, а не иметь денег на нее — неэффективный.
Эффективный спрос – это когда у меня есть желание купить что-то, и у меня есть деньги на это. Например, жареные колбаски на улице.
Неравномерное распределение ресурсов и разрыв между богатыми и бедными могут быть полезны на определенном этапе экономического развития, но когда разница становится слишком большой, эффективный спрос значительно сокращается, а значит, снижается предел роста экономики.
Генеральный директор Ма, имея состояние в сотни миллиардов юаней, равное ВВП целого третьего ряда города за год, не будет покупать недвижимость и машины во всех городах. Сколько он сможет потратить на личные расходы каждый год?
На мой взгляд, богатым людям следует делать две вещи: инвестировать и тратить деньги.
Деньги имеют ценность только при циркуляции. Только так общество будет жизнеспособным, а экономика — функционировать нормально.
Если богатый человек не хочет тратить деньги и постоянно хвастается своей бережливостью, тратя всего несколько десятков тысяч в год, это может показаться экономией, но на самом деле очень опасно.
Если потратить миллион на одного человека, то масштаб экономики, который он стимулирует, будет очень мал.
"Но если миллион разделить на тысячу человек, и каждый получит по десять тысяч, то они купят больше товаров: продукты питания, предметы первой необходимости, сувениры. Это создаст более широкие возможности для занятости."
У богатых нет такой острой необходимости в расходах, как у бедных. У бедных есть потребность в расходах, но нет денег. В долгосрочной перспективе это неизбежно приведёт к проблемам в экономике.
Джеки Ма прищурился, не прерывая его. Он хотел услышать, что ещё скажет Ван Дунлай.
Ван Дунлай не остановился и продолжил: «Многие, говоря о Скандинавии, утверждают, что это страны с богатыми ресурсами и небольшим населением, поэтому у них высокий уровень жизни на душу населения. Это неправда».
Я уверен, что никто не знает об богатстве угля в провинции Сишань. Но пенсия фермеров там составляет менее ста юаней в месяц, а социальных льгот почти нет.
В экономике это называется «ловушкой ресурсов». Чем богаче страна ресурсами, тем беднее её население. Это наблюдается в странах Ближнего Востока и Северной Африки.
Ресурсы очень легко приводят к концентрации богатства, и решить эту проблему крайне сложно.
Джеки Ма немедленно перебил Ван Дунлая: "Генеральный директор Ван, возможно, вы не были в Скандинавии и поэтому не знаете, что там очень высокие налоги."
На лице Ван Дунлая появилась легкая улыбка: «Генеральный директор Ма, я знаю, что налоги в Скандинавии высокие, но с экономической точки зрения это оправдано».
Высокие налоги, с другой стороны, используются для предоставления общественных благ. Это создаёт положительный цикл: жители тратят деньги, предприниматели зарабатывают и платят налоги, а эти деньги снова идут на повышение уровня жизни населения.
Этот механизм неидеален. Самыми пострадавшими от него являются самые богатые люди и капиталисты. В этой системе богатство естественным образом не может накапливаться в огромных масштабах.
Внутри страны состояние генерального директора Ма, даже сократившись на 90% или даже 99%, не повлияет на его уровень жизни. Но эти деньги, если их разделить, могли бы вывести из нищеты множество семей и дать толчок экономическому росту.
В экономике встречаются такие явления, как дефляция, инфляция, избыток производственных мощностей. Эти проблемы действительно существуют, но их решение возможно. Просто пути решения требуют жертв и сложных решений.
Лицо Джеки Чана стало мрачным.
Слова Ван Дунлая были слишком правдивы и слишком радикальны.
Ван Дунлай, будучи миллиардером, как и Джеки Ма, говорил так, будто принадлежит к другому классу.
И вот Ван Дунлай произносит слова, которые предательски противоречат интересам их класса.
Джеки Ма, сдерживая гнев, ответил: «Высокие социальные пособия в Скандинавии только развращают людей, делают их бездельниками и в итоге ведут к отставанию».
В такой системе всеобщего благосостояния никто не будет стремиться создавать богатство, потому что люди по своей природе ленятся.
Улыбка на лице Ван Дунлая становилась все шире, но в его взгляде на Джеки Ма всё больше проступало презрение.
"Генеральный директор Ма, вы считаете, что высокие социальные пособия приведут к тому, что все будут лежать на диване и не будут создавать богатства?"
Это очевидное предвзятое мнение. Ситуация в Скандинавии, где действуют высокие социальные пособия уже много лет, всем хорошо знакома.
Если считать, что предоставление обществу высоких социальных пособий сделает людей ленивыми и нежелающими работать, это просто бездумная и неэтичная догадка.
В условиях высоких социальных пособий правильным моральным ориентиром должно быть стремление, пользуясь такими привилегиями и благами, больше отдавать обществу, трудиться усерднее и выполнять более ценную работу, создавая больше богатства.
У меня есть основания полагать, что именно эти моральные ценности являются нормальными и преобладающими в высокоразвитой и благополучной стране.
"А те, кто пользуется высокими социальными пособиями, ведут себя эгоистично и не хотят отдавать обществу, — это скорее исключение."
"Генеральный директор Ма, когда говорит о человеческой природе, имея в виду её злую сущность, это тоже своего рода предвзятое мнение."
Человек рождается добрым. Если общество будет построено на высоких социальных пособиях, любви и справедливости, то я верю, что больше людей станут лучше. Это — положительный цикл.
В обществе, где люди живут в аду, друг друга угнетают и испытывают крайнее давление, человеческая натура только ухудшается, а моральные стандарты падают до дна.
Вот почему я хочу раздать деньги. Я провожу огромный социальный эксперимент.
"Я хочу посмотреть, как сотрудники компании Yinhe Technology, избавившись от тяжёлого бремени жизни и финансовых проблем, изменятся. Пробудит ли это доброту в людях? Станет ли всё лучше?"
Услышав это, Джеки Ма был поражен и смотрел на Ван Дунлая с недоверием, даже сомневаясь в том, что правильно услышал.
Обновлено: 21.01.2026